Ma TXI a fini par démarrer !!!

[Gui]

ce topic m'intéresse !

[paul]

Oui Ça peut être la cause c'est sur, mais jack75 a vérifié que l'étincelle est bien produite en sortie de la bougie.
Les bougies par contre sont sèches, mais les injecteurs sont alimentés.
Alors soit la pression est insufisante, soit les injecteurs sont morts.
Mais tous les 4 d'un coup, ça serait pas de chance.
sûrement la pression qui est trop faible.

Salut Tronic
Je pense qu'un essai devrait être effectué avec une batterie sûre c'est à dire de bon ampérage et bien chargée.Car une étincelle peut-être produite à l'air libre, mais pas nécessairement lorsqu'elle est montée
J'ai déjà eu ce probléme avec certaines bougies
Voir si les bougies sont du type préconisé
A+
Paul

[pepper]

Salut
as-tu vérifié le calage de la distribution ?

[Beber]

Salut, a mon avis le calage de la distribution n'a rien à voir puisque il marchait correctement avant, il n'y a pas de bruit suspect quand le moteur est en rotation. Regarde aussi la couleur de l'étincelle de la bougie, si c'est bleu bleuté c'est ok, si c'est + près du jaune orange c'est mort . Mais je reste toujours sur la pression ou les injecteurs, t'en est ou de cette essai au faite ?

A+

[jack75]

Bonsoir à tous,
Merci pour vos interventions (on se sent moins seul !)

Je me suis donc fabriqué un outillage pour mesurer la pression d'essence à base d"un manomètre de compresseur à air, d'un Té et de raccords cannelés; j'ai inséré le dispositif entre l'arrivée d'essence et la rampe d'injection... et ... 3 bars ! au bout de la temporisation de 3 sec.
Donc l'hypothèse d'une pression d'essence insuffisante tombe !

entre temps, j'avais vérifié le calage de la distribution: OK ; au PMH du cylindre 1, j'ai bien le repère en vue dans la lumière du carter de protection de la courroie de distribution.

je vais donc devoir m'attaquer aux injecteurs et à leur commande... à travers le relais, le calculateur; il faut auparavant que je vérifie que l'info "démarrage" qui est censée lancer une procédure spécifique arrive bien au calculateur depuis le Neimann...
je me suis plongé dans les schémas électriques, mais je galère un peu entre les différentes versions... je ne suis pas encore sûr d'avoir celui de la TXI...

Pour la partie allumage, j'ai essayé avec une bonne batterie largement dimensionnée : pas mieux : le démarreur entraine le moteur un peu plus vite mais pas d'explosion... les bougies sont apparamment en bon état; elles ont 2 électrodes de masse; la tête d'allumeur et le doigt de distribution sont neufs; seul le faisceau date un peu (3 ans) mais comme j"ai des étincelles aux bougies... certes, la mesure de la résistance de chacun des fils est assez délicate, voire fluctuante entre quelques k Ohms à qq 10 k Ohms, mais tous ne peuvent être HS simultanément...?
Je vais peut-être investir dans un nouveau jeu de bougies...?

Bon eh bien encore un WE de mécanique...
Jack

[Beber]

Salut Jack, déjà c'est bien, tu es perseverant . En ce qui concerne les fils de bougie oui, change les, car j'ai déjà vu des étincelles sur une bougie avec de vieux fils et une fois dessus rien, et une fois changé ça remarche . Mets de neufs dans le doute . ensuite si tu cherches des schémas électriques demande je dois avoir ce que tu cherches . Maintenant que le relais de démarrage ne fonctionne pas, c'est soit tu n'a pas le démarreur ou tu la donc j'y pense pas.

A+ bon courage

[paul]

Bonsoir à tous,
Merci pour vos interventions (on se sent moins seul !)

Je me suis donc fabriqué un outillage pour mesurer la pression d'essence à base d"un manomètre de compresseur à air, d'un Té et de raccords cannelés; j'ai inséré le dispositif entre l'arrivée d'essence et la rampe d'injection... et ... 3 bars ! au bout de la temporisation de 3 sec.
Donc l'hypothèse d'une pression d'essence insuffisante tombe !

entre temps, j'avais vérifié le calage de la distribution: OK ; au PMH du cylindre 1, j'ai bien le repère en vue dans la lumière du carter de protection de la courroie de distribution.

je vais donc devoir m'attaquer aux injecteurs et à leur commande... à travers le relais, le calculateur; il faut auparavant que je vérifie que l'info "démarrage" qui est censée lancer une procédure spécifique arrive bien au calculateur depuis le Neimann...
je me suis plongé dans les schémas électriques, mais je galère un peu entre les différentes versions... je ne suis pas encore sûr d'avoir celui de la TXI...

Pour la partie allumage, j'ai essayé avec une bonne batterie largement dimensionnée : pas mieux : le démarreur entraine le moteur un peu plus vite mais pas d'explosion... les bougies sont apparamment en bon état; elles ont 2 électrodes de masse; la tête d'allumeur et le doigt de distribution sont neufs; seul le faisceau date un peu (3 ans) mais comme j"ai des étincelles aux bougies... certes, la mesure de la résistance de chacun des fils est assez délicate, voire fluctuante entre quelques k Ohms à qq 10 k Ohms, mais tous ne peuvent être HS simultanément...?
Je vais peut-être investir dans un nouveau jeu de bougies...?

Bon eh bien encore un WE de mécanique...
Jack

Salut
Pour moi, il s'agit d'un problème d'allumage.Les bougies ne semblent pas être celles recommandées. Les electrodes ne sont pas réglables et il y en 3 par bougies ordre allumage pour TXI B294 1-3-4-2 attention pour les TXI toutes les bougies ne sont pas compatibles!!!!
Tête d'allumage voir si le charbon central n'est pas cassé ou coincé
Si le doigt faisant la distribution d'allumage est en bon état
S'il n'y a pas d'humidité à l'intérieur de la tête de distribution
La tête de distribution qui pourrait être félée et voir s'il cette tête n'est pas uséee mecaniquement
Les jeux excessifs peuvent provoquer des perturbations dans l'allumage
Bon courage
Paul
Si le fil allant du centre de la tête de distribution vers le module d'allumage n'est pas coupé

[Beber]

Salut, si ma mémoire est bonne avec ses bougies, ça tournait ? non ?

A+

[paul]

Salut, si ma mémoire est bonne avec ses bougies, ça tournait ? non ?

A+

Salut Beber
ça tournait , mais dans quelles conditions?
Et puis en plaisantant, 15mn avant sa mort, il vivait encore
A+
Paul

[Beber]

Salut Paul nous somme d'accord mais a voir tout de même les bougies, Ça peut être la cause mais la, pour moi il y a pas d'essence qui arrive dans la chambre donc.....


A+

[paul]

Salut Paul nous somme d'accord mais a voir tout de même les bougies, Ça peut être la cause mais la, pour moi il y a pas d'essence qui arrive dans la chambre donc.....


A+

Salut Beber
Pour moi c'est une question d'allumage c'est-ce qui se produit dans 80% des pannes
Les pannes d'allumage sont les plus vicieuses!!!!!!*
J'insiste sur l'anti démarrage pour cela il faut s'il existe trouver le relais
La pression aux injecteurs est de 3 bars et que 4 injecteurs tombent en panne en même temps peu de probabilités mais l'ordre est-il donné aux injecteurs et passe-t-il?
Dans quel état sont Le filtre à air , son volet ouverture et fermeture ainsi que sa sonde de T°, le filtre à essence
A+
Paul

[pepper]

Salut
Je pense qu'à ce stade il faut vérifier que les injecteurs débitent comme l'a dit Tronic.Il faut les déposer les monter sur la rampe placer un petit récipient sous chacun et actionner le démarreur.Après plusieurs tentatives de démarrage si tu démonte les bougies c'est pas normal de les trouver séches.
La pression tu l'as prise en actionnant le démarreur ou pendant la tempo ?

[jack75]

Bonsoir à tous,

Bon, n'ayant pas trouvé les joints toriques au détail (chez Renault, il faut acheter l'injecteur complet pour avoir les joints...!), et pour m'éviter un démontage fastidieux, j'ai commandé manuellement chacun des injecteurs en appliquant le 12V pendant 2/3 secondes et en positionnant le vilebrequin pour avoir les soupapes d'admission ouvertes pour le cylindre considéré : cette fois, piston humide et chute de pression en phase avec la commande de l'injecteur : tous les injecteurs sont OK
Ceci dit, ne les aurais-je pas "décoincés" en opérant ainsi ? l'avenir le dira... Si quelqu'un a déjà vu des injecteurs bloqués qui ont refonctionné ensuite suite à ce type de manip, je suis intéressé par l'info...

Compte tenu du retour d'expérience de Paul et de Beber, je suis reparti sur un possible problème d'allumage : après la tête d'allumage la semaine passée, j'ai investi ce WE dans un faisceau complet car je trouvais des valeurs de résistance très élevées et variables (de l'ordre de 1 MégOhm ! ; parfois qq dizaines de kilOhms...) Les bougies (des Bosch à 2 électrodes de masse) ont des résistances internes de l'ordre de 4,7 K.

[Je n''ai pas trouvé les bougies préconisées EYQUEM FC 62 LS3 chez les accessoiristes auto près de chez moi; apparemment, elles ne sont vendues que dans le réseau Renault ou Pigeot...? à suivre]

Bien m'en a pris car après remontage des bougies actuelles et du faisceau neuf, le moteur a enfin daigné redémarrer, à ma plus grande joie, vous vous en doutez...!

Moralité :
Paul avait raison : les pannes d'allumage sont les plus vicieuses !
et comme dit Beber: c'est pas parce que vous avez des étincelles aux bougies à l'air libre que ça va marcher à l'intérieur ... à qui se fier ?


Comme dit Anne Roumanoff : On ne nous dit pas tout !!!

Je remercie tous ceux qui ont pris un peu de leur temps pour s'intéresser à mon problème...
@+ sur le forum

Jack75

[Tronic]

C'est top jack75 que t'as pu trouver ta panne.

Pour info, je peux te dire que les joints des injecteurs se vendent seuls.
Enfin, c'est vendu en kit collection de réparation pour un injecteur.
Le kit comprend les 2 joints toriques et le capuchon en plastique qui va en bas de l'injecteur.
Ce kit porte la réf suivante: 77 01 030 449
C'était vendu 11.05 € TTC voilà 2 ans environ et il te faudra donc 4 kits pour tes 4 injecteurs.
Voilà l'ami...

[Beber]

Salut Jack75, super pour ta belle , maintenant avec tout ça, tu sais plus vraiment ou était vraiment le probleme . Le principale c'est que ça refonctionne correctement . Bonne route avec la TXI

A+

[R25 TXI]

S'il faut, en tappant un peu sur les injecteurs pendant que quelqu'un démarrait, ça les aurait débouchés et elle aurait démarré...

[La durit]

En tous cas, excellent topic super interressant et enrichissant

[paul]

Bonsoir à tous,

Bon, n'ayant pas trouvé les joints toriques au détail (chez Renault, il faut acheter l'injecteur complet pour avoir les joints...!), et pour m'éviter un démontage fastidieux, j'ai commandé manuellement chacun des injecteurs en appliquant le 12V pendant 2/3 secondes et en positionnant le vilebrequin pour avoir les soupapes d'admission ouvertes pour le cylindre considéré : cette fois, piston humide et chute de pression en phase avec la commande de l'injecteur : tous les injecteurs sont OK
Ceci dit, ne les aurais-je pas "décoincés" en opérant ainsi ? l'avenir le dira... Si quelqu'un a déjà vu des injecteurs bloqués qui ont refonctionné ensuite suite à ce type de manip, je suis intéressé par l'info...

Compte tenu du retour d'expérience de Paul et de Beber, je suis reparti sur un possible problème d'allumage : après la tête d'allumage la semaine passée, j'ai investi ce WE dans un faisceau complet car je trouvais des valeurs de résistance très élevées et variables (de l'ordre de 1 MégOhm ! ; parfois qq dizaines de kilOhms...) Les bougies (des Bosch à 2 électrodes de masse) ont des résistances internes de l'ordre de 4,7 K.

[Je n''ai pas trouvé les bougies préconisées EYQUEM FC 62 LS3 chez les accessoiristes auto près de chez moi; apparemment, elles ne sont vendues que dans le réseau Renault ou Pigeot...? à suivre]

Bien m'en a pris car après remontage des bougies actuelles et du faisceau neuf, le moteur a enfin daigné redémarrer, à ma plus grande joie, vous vous en doutez...!

Moralité :
Paul avait raison : les pannes d'allumage sont les plus vicieuses !
et comme dit Beber: c'est pas parce que vous avez des étincelles aux bougies à l'air libre que ça va marcher à l'intérieur ... à qui se fier ?


Comme dit Anne Roumanoff : On ne nous dit pas tout !!!

Je remercie tous ceux qui ont pris un peu de leur temps pour s'intéresser à mon problème...
@+ sur le forum

Jack75

salut Quelle essence mettez-vous dans votre vehicule?Si c'est du sans plomb (surtout le carburant vendu en grande surface et sans marque .Avec ce carburant, j'ai toujours consommé davantage)
méfiez-vous, après un moment sans utilisation il peut se former un espéce de gomme qui colmate les petits orifices.
D'autre part,il existe des bougies équivalentes aux equiem des bougies de marque japonnaises NGK
voilà et bien content que ta 25 puisse rouler à nouveau
Paul

[jack75]

Bonsoir,

Alors Paul, effectivement je ne prends que du super sans plomb 95 en grande surface (le dernier plein était chez Carrefour...)
l'idée que après 5 jours sans utilisation, "une espèce de gomme" se soit déposée au niveau des injecteurs au point de les colmater... est tout à fait plausible compte tenu de mes investigations (cela expliquerait que les bougies étaient sèches... et là, les 4 injecteurs peuvent être atteints simultanément par la même maladie!

parce que 4 fils de bougie qui tombent en panne simultanément, hors utilisation de la voiture... j'ai toujours du mal à y croire !

Je retiens l'idée de Laurent (R25 TXI) de taper (délicatement !) sur les injecteurs, bien que l'accessibilité ne soit pas top... finalement j'aime bien aussi ma méthode; je vais même me bidouiller un connecteur d'injecteur pour réaliser plus facilement la connexion au 12V, si l'occasion se présente de nouveau.

donc à surveiller l'origine du carburant, mixer 95 et 98; bon c'est peut-être la malchance si je suis tombé sur un fond de cuve...

@+
Jack75

[Gui]

cool

décidement , c'est un vrai casse tête , t'as eu la chance de rien changer d'autre pour rien.
Pour ma part j'aurai jamais incriminer l'allumage , vu qu'il y avait des etincelle !

Chapeau a tous